¿Se veían estas diferencias en el teatro?

-El sainete está estrechamente ligado a la música popular. Los sainetes criollos transcurrían generalmente en el campo, y tenía partes cantadas. Luego esas partes se difundían como canciones separadas por radio.

Así nació “Mi Noche Triste”, y la gente salía del teatro cantando eso pero cambiándole la letra. Había una unión entre lo cantado y lo actuado.
Lo interesante era la diferencia entre las obras desarrolladas en el ambiente rural y el ambiente porteno, porque cambiaba técnicamente todo
De todos modos en el interior el tango también arraigó muy fuertemente.

¿Hubo una producción de un tango representativo del interior o heredó el proeuropeismo de Buenos Aires?

-Es una deuda cultural enorme conocer este aspecto, porque por ejemplo en Córdoba llegaron a existir unas veinte orquestas que tocaban el repertorio de los que iban de Buenos Aires, pero luego tenían su propio repertorio y eso, como no se grabó, no se conoce. Entonces allí hay algo por recuperar, porque los programas de los clubes registran orquestas que tocaban unas cinco o seis veces por semana..

Vivían de joda entonces…

-Sí, resulta bastante evidente (dice mientras trata de dominar la carcajada). En Córdoba tenían una temática muy similar a la porteña, pero habría que ver en Salta por ejemplo.

Los uruguayos también miran a París, pero se repliegan sobre sí y están muy tranquilos con ello y no debaten tanto con sus elementos europeos.

¿Usted cree que acá se debatió contra lo europeo?

-No, al contrario, acá se usó en detrimento. Acá todo lo europeo suponía algo mejor que lo nuestro. Pero lo importante es que el repertorio de una orquesta uruguaya y una argentina no es muy diferente. Es un elemento unificador de identidad. Hay obras teatrales que se concibieron en Montevideo y se adaptan acá sin alterarse en absolutamente nada.

Transcurren a diferentes velocidades.

-Esa sí es una característica, una diferencia menor.

¿Y en la historia?

-En la historia tienen una concepción diferente de la nuestra. En Uruguay los buenos y los malos no son tan buenos, ni tan malos. Ellos también pasaron circunstancias terribles. Si volvemos al tango, hay que hilar demasiado fino para ver si hay una diferencia temática en ambas márgenes del Río de la Plata. En esto pasa más por una actitud. Culturalmente el contacto ha sido siempre constante.

Hoy en Uruguay se sienten un tanto invadidos por lo que sale de Buenos Aires, fundamentalmente por la televisión.

-Y sí. El tango muestra otra historia de una unión total. Artigas es una historia popular común, en lo que significó inclusive en su partida a Paraguay empujado por Montevideo y Buenos Aires.

¿Y en el resto de América?

-Eso es algo que se explica desde las tradiciones que desde la antigüedad heredamos de la inmigración europea en todo el continente. Porque en cualquier parte de América Latina el tango fue muy fuerte.

Es decir que hay una raíz cultural unificadora…

-Una cubana me decía en un congreso que allí están muy interesados en las reuniones sobre la presencia de la cultura griega y romana en América, “porque era lo único común que tenemos con ustedes en medio del bloqueo”. Estaban en medio del período especial en los ’90, Cuba atravesaba las peores condiciones, y explicaba que la tradición grecorromana en América también es un elemento unificador, y explicaban que en Cuba es algo inamovible como línea de estudio universitaria. Los cubanos no tienen aborígenes, tienen negros, que influenciaron en la identidad cubana de un modo notable. Por eso los cubanos le dan tanta importancia a la tradición grecolatina.

Pero más allá de los cubanos que pueden tomar esta línea de estudio, en el resto de América hay una reivindicación de las raíces originarias, como podemos ver en Bolivia con Evo Morales, en Venezuela Chávez, movimientos similares en Perú y Ecuador y el sur de México. Son compatibles estas dos cuestiones?

-Sí, porque como en el tango, la influencia de una tradición con otra genera esta identidad cultural propia. Lo vemos en el tango. La gran literatura cubana tiene raíces clásicas, eso se ve en Alejo Carpentier, José Martí que tienen formación clásica. Ellos no piensan en que hay que romper con la cultura europea, no han querido hacerlo y lo ven como algo inconcebible. Por eso no es necesario renegar de estas raíces.

En Uruguay el candombe, con la influencia negra, tiene una carga política muy fuerte y conocida. En la literatura argentina y latinoamericana hay una producción popular que no por ello perdió riqueza literaria, ejemplo de ello es Roberto Arlt a quien ya hizo referencia. ¿Se refleja esto en el tango?

-Y….(piensa mirando al techo buscando y buscando), habría que pensar si hubo un tango de denuncia. Sacando los tangos de Discépolo, como “Qué vachaché”, ni hablar de “Cambalache”, “Soy un arlequín”, creo que sólo hubo algunos tangos puntuales de denuncia como “Acuaforte” que habla de los ricos que se gastan la guita en el cabaret y los chicos que tienen hambre. También el tango “Pan” que tiene relación con la novela Los Miserables, de un hombre al que meten preso por robar un pan. También “Al mundo le falta un tornillo”, que tomado con un humor habla de la vida en la década infame del ’30.
Tenemos “Al pie de la Santa Cruz” que estuvo prohibido durante mucho tiempo que habla sobre la huelga y como los agitadores eran perseguidos y encarcelados en Tierra del Fuego.
Los tangos de denuncia evidentemente no fueron de los más populares.

¿No son populares porque no llegaron a serlo o se los fue borrando?

-Es un tema interesante, porque por ejemplo “Acuaforte” lo llegó a grabar Gardel de un modo brillante. Pero si uno investiga, también encuentra otros registros en el tango popular que consiste en tomar distancia y describir algo que pareciera que transcurre en otro lado. Esto ya lo hacían los romanos en la antigüedad, con la comedia que cuando atacaba las costumbres locales las representaban en una escena de un lugar lejano. Entonces se hace creer que lo que un tango cuenta, está ocurriendo en la China o en Leningrado (acá demuestra el paso del tiempo).
Por ejemplo la famosa “La Vida es sueño”, de Pedro Calderón de la Barca, transcurre en Polonia, pero le era imposible en su contexto hacerla transcurrir en España.
Y Gardel lo hace en “Acuaforte”, porque pareciera que transcurre en París. Dice: “Aquella pobre mujer que vende flores y fue en mi tiempo la reina de Montmartre”, pero también dice “un viejo verde, que gasta su dinero emborrachando a Lulú con su champán, hoy le negó el aumento a un pobre obrero que le pidió un pedazo más de pan”. Vemos cuando se canta esto y no hay más que decir. Pero además esta segunda parte que te marco, también puede transcurrir en París o cualquier otro lugar del mundo, eso lo hace universal.

Era un mecanismo para escabullirse a la censura…

-Claro, no había en aquel entonces muchos medios.

También el tango hace construcciones de valores violentados…

-Eso es riquísimo. Discépolo, en “Qué vachaché”, dice: “¿Pero no ves, gilito embanderado, que la razón la tiene el de más guita? ¿Que la honradez la venden al contado y a la moral la dan por moneditas?”. O “Vale Jesús lo mismo que el ladrón” y no habla de un ladrón cualquiera sino a la escena bíblica, pero es otro tema. Habla de un quiebre de valores, y especialmente a partir del golpe de Uriburu, aunque más o menos todo andaba igual desde antes.
“Al mundo le falta un tornillo” dice: “Si habrá crisis, bronca y hambre que el compra diez de fiambre hoy te morfa hasta el piolín”. Más gráfico que esto, imposible. Y es recurrente la representación humorística, aunque representan tragedias.

Los cambios políticos tuvieron alguna influencia que haya marcado etapas en el tango?

-Con los grandes cambios, sí. No se refleja en lo coyuntural pero por ejemplo el peronismo dio un giro fuertísimo en el tango. Con el primer gobierno de Juan Domingo Perón hay una fuerte merma en la producción literaria del tango como los que veníamos hablando, denunciando situaciones de miseria o crisis de valores sociales, y se perfecciona la estética musical. Esto se vio especialmente en la década del ’50. Esta es la época de Aníbal Troilo y Astor Piazzola. Siguen los tangos sobre cornudos y desamores, pero como era una época de progreso entonces lo musical registra ese cambio con un avance en ese aspecto.

¿Qué género mostró más la protesta?

-Creo que indiscutiblemente el rock, ya mucho más adelante.

Pero en el medio hubo tangos que el imaginario popular le cambiaba la letra…

-Por supuesto, por ejemplo “Fumando espero” cambió a “Fumando un puro, me cago en Aramburu”, obviamente luego del derrocamiento de Perón en el ’55. En esa época se revalorizaron viejos tangos como los de Discépolo, porque fuimos nuevamente a una década infame, más larga, que más que una situación de miseria denuncia una tergiversación de valores.
Hubieron tangos peronistas como “Se acabó la misiadura” que recitaba “al Casino Mar del Plata ahora va hasta el zapatero” que habla de la conquista de los gremios con los hoteles en los lugares turísticos. También milongas como “La Descamisada”. El tango “Cero al as” habla del peronismo del ’45, que canta (y entona): “Argentino de mi patria, patria libre y corona de gloriosa tradición. Argentino levantemos nuestros brazos y marchemos paso a paso, tras el coronel Perón”.

Se llegaron a grabar o sólo la voz popular que le cambiaba la letra?

-Creo que no se llegó a grabar ninguno. Se cantaban en la calle, en los barrios, en todas partes. Cero al as es un ejemplo. El tango “El sueño del pibe”, que dice “golpearon la puerta de la humilde casa” que habla de un chico que lo van a probar en un club y lo cantó Maradona, se lo modificó por “la voz de Juan Pueblo, muy clara se oyó” y habla de Perón y del ’45.

El rock entonces tiene una marca de protesta coyuntural y el tango expresó conflictos universales, aunque la voz popular modificaba la poética registrando esos conflictos políticos. Los tangueros acompañaron estos cambios políticos?

-Es claro el cambio entre las décadas del ’40 y ’50. Para el ’40 había una poesía impresionante en el tango y esta decae en el decenio siguiente. Lo que sucede que el tango necesitó, como literatura, de situaciones difíciles para crear, y cuando esta mejoró siguieron sólo las situaciones personales del amor no correspondido. Hay tangos interesantes dedicados al barrio, porque como tal estos se iban transformando, porque con el peronismo se hicieron mejoras y esto influyó. Habría que hacer la estadística de las letras del ’50, pero a simple vista hay un decaimiento. Luego de la muerte de Homero Manzi y Discépolo, sigue Cátulo Castillo, aunque por lo general con otra temática, aunque más allá de la nostalgia se retoma la crisis de valores…

Pero acá hablamos luego del golpe del ’55…

-Sí, es en los ’60. Está la nostalgia de tiempos pasados que fueron mejores, habla de la crisis social y el individualismo que te deja solo.

Por lo tango, más allá de las apariencias, se puede encontrar en el tango las marcas de los procesos políticos y sociales…

-Sí, como venimos señalando hay una composición fuerte hasta los ’40 que cae en la década siguiente para tener un desarrollo mucho más fuerte en lo musical y luego retoma la cuestión de la nostalgia por un tiempo mejor que se fue.

Hubo un quiebre en el peronismo y luego la carga de la música nacional y su elemento contestatario va a pasar por el rock.

-Seguro. Y lo mismo lo podemos ver con el lunfardo del tango y el lunfardo actual de los barrios más pobres que se pueden escuchar en la cumbia villera. El tango fue más fuerte en la protesta universal de los valores, el rock fue vocero de una protesta social. El tango usó mucho la nostalgia para evocar un tiempo pasado que fue mejor, aunque a decir verdad que pudo ser muy frecuente que ese pasado mejor haya sido sólo una construcción para decir que lo actual está mal y se referencia en un imaginario con mejores valores. El hombre siempre ha ido por los mismos lugares por lo general, y fue violentado por los mismos lugares.
Pero el encuentro cultural ha modificado ciertos elementos. El pánico al hambre tiene mucha más relación con los inmigrantes que llegaron de una Europa que los excluyó y no vivieron jamás en una prosperidad “primermundista”, para definirlo de algún modo.

-Indudablemente esto es así y de ahí la riqueza.

Ahora el tango pasa por la reivindicación de lo porteño?

-Pareciera ser así. Se reivindica esa cultura de amigos, del café. La gente no tiene tiempo de ir a charlar con los amigos. Los cambios sociales y económicos se van reflejando en el tango. Esos tangos, del barrio, que hablan de la barra de amigos remontan a un tiempo que ya no está. Si uno mira bien, el tango sigue reflejando cambios culturales, hasta la arquitectura de los barrios fue cambiando y esos cafetines fueron reemplazados por comercios o confiterías estandarizadas. No necesariamente eso era mejor en el sentido literal, pero lo que está diciendo que esa vorágine globalizada es peor.

Gabriel Martin  | www.elortiba.org  | nov. 2008

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